Глава Hermitage Capital Билл Браудер, пролоббировавший Акт Магнитского в Конгрессе США, снова в новостях. The New Times встретился с ним в его офисе в Лондоне

О Браудере многажды говорил в интервью западным телеканалам и на брифинге в Давосе премьер Медведев, а в Тверском суде прошли предварительные слушания по делу о неуплате им и покойным Сергеем Магнитским налогов на сумму 522 млн рублей. Оба, хотя и по разным причинам, в суд не явились. Следующее заседание назначено на 18 февраля.

Медведев — Браудеру

В западных СМИ прошла информация, что в Давосе на закрытом брифинге для прессы премьер Медведев якобы высказался в том смысле, что лучше бы в тюрьме оказались вы, а не Магнитский, и что вам-де полезен был бы опыт вашего погибшего юриста. Наверное, это была такая шутка. Как вы к ней отнеслись?

Как к угрозе. И мы относимся к этой угрозе очень серьезно. В конце концов, не так часто бывает, чтобы премьер-министр страны, в которой ты боролся с коррупцией, высказывал прямые или завуалированные угрозы. Понятно, что это ответ на Акт Магнитского и на наши расследования и что они хаотично пытаются снизить проблемы, связанные с возможностью ареста их счетов и активов за границей.

То есть вы не думаете, что это была — пусть и не слишком удачная — шутка?

Если вы прослушаете все, что он (Медведев) говорил в Давосе, то вы поймете, что это не шутка. Примерно половину времени, что он провел в Давосе с журналистами и западными бизнесменами, он говорил об уголовном деле против покойного Сергея (Магнитского) и меня, о его причинах и почему надо наказать меня, а не чиновников, виновных в смерти Сергея.

Браудер — Медведеву

И что вы собираетесь предпринять?

Я уже сегодня утром (интервью состоялось 28.01. — The New Times) встречался с членами Палаты общин и собираюсь обратиться в правоохранительные органы Великобритании, которые умеют отследить и предотвратить всякую нежелательную активность.

Вы боитесь?

Я реалистично оцениваю возможности путинского режима против тех, кого они считают врагами как внутри России, так и за рубежом. И я отлично понимаю, что в своем стремлении уничтожить врага моральные резоны их не остановят.

Вы имеете в виду убийство Литвиненко?

* Stephen Curtis — Управляющий директор Group MENATEP, погиб в катастрофе вертолета 3.03.2004 г., причины катастрофы неизвестны.

** Александр Перепеличный — бизнесмен, бежавший в Лондон и давший показания против милиционеров и чиновников по делу о хищении $230 млн, после чего скоропостижно скончался 10.11.2012 г.

Не только. Но и убийства в Катаре, в Стамбуле, в Вене и мистические смерти, такие как Стивена Кертиса* и Александра Перепеличного**.

Странно: именно Медведев, как вы сами рассказывали в одном из интервью, согласился вам помочь с получением въездной визы в Россию, когда вы встретились с ним в Давосе в январе 2007 года.

Я ему передал свое заявление на получение визы, и он обещал передать его в соответствующие инстанции — собственно этим все и закончилось. Визу я не получил, зато с нами на связь вышел полковник МВД Артем Кузнецов, который потом изымал документы в наших компаниях в России, и предложил неформально, как он выразился, встретиться. Мы всегда отказывались по этическим причинам от таких неформальных встреч и предложили прислать нам письменные вопросы. Что касается Медведева, то он — функция, он не начальник, а наемный работник. Таковым он был и будучи президентом, и, к слову, эту свою функцию он выполнил тоже не здорово. Но мне не интересны мотивы подчиненных: они говорят то, что им приказал сказать начальник, — ровно это он и сделал в Давосе. Кстати, по общему мнению, его речь там была крайне неудачна.

Одержимый

Вы говорите об угрозах и при этом улыбаетесь — как будто вы довольны этим обстоятельством.

Нет, это не так. Я отлично понимаю, что всякое может случиться. Но еще я понимаю, что жизнь коротка и каждый из нас может успеть сделать всего несколько значимых вещей. Вот для меня добиться справедливости по делу об убийстве Сергея Магнитского — это важно. Я даже скажу вам, что моя жизнь обрела какой-то новый смысл, когда случилась эта трагедия с Сергеем: я хочу сделать так, чтобы люди, виновные в его смерти, были наказаны и чтобы подобное не могло бы больше произойти.

Но вы занимаетесь бизнесом, а деньги, как говорят, любят тишину. У вас не возникли проблемы с бизнесом из-за вашей политической активности уже здесь, на Западе?

Знаете, есть вещи важнее денег. И расследование убийства Магнитского для меня важнее, чем то, сделаю я больше денег или нет. Кстати, любопытное наблюдение с последнего Давоса: если еще, скажем, два года назад российские бизнесмены, приезжавшие на (Всемирный экономический) форум, бежали от меня, как будто я излучаю радиацию, то в этот раз ситуация была другая. Я не буду называть имен, чтобы не создавать этим людям проблем, но я чувствовал их симпатию и поддержку. Я думаю, что даже люди, которые являются частью путинского режима, тем не менее понимают, что перейдена некая красная черта: история с Магнитским — это такая черта, запрет на усыновление больных российских сирот американцами — такая черта. И мне кажется, что многие начали понимать, что моя борьба — это хорошо, а не плохо и для их страны. И я думаю, что когда наступит критический момент, когда путинский режим ослабеет — а это может произойти вдруг и по разным причинам, — люди, которые сейчас демонстрируют поддержку Путину, обернутся против него. Ведь многие полагают, что за 12 лет режим украл триллион долларов путем разных коррупционных махинаций с государственным бюджетом. Триллион долларов — невероятные деньги.

Акт Магнитского

Как можно спрятать триллион долларов в сегодняшнем мире, когда транзакции отслеживаются, банки, даже швейцарские, открывают счета, а офшоры перестают быть черными?

Вот ровно поэтому они так и напуганы Актом Магнитского. Ведь эти деньги они держат не в России — на Западе. Они полагали, что когда отойдут от дел, то смогут воспользоваться плодами своего правления, а теперь все под большим вопросом. Потому что их деньги могут быть арестованы, заморожены, транзакции остановлены. И получается, что все те риски, которые они принимали, занимаясь казнокрадством, все было впустую. Отсюда и такая истерическая реакция — на их глазах годы их тяжкого труда по созданию собственного богатства за счет средств налогоплательщиков уходят в песок.

„

Я реалистично оцениваю возможности путинского режима против тех, кого они считают врагами

”

Как Акт Магнитского будет работать в США — более или менее понятно. А как в Европе?

Что касается Америки, то готовится список — прежде всего тех, кто был так или иначе связан с убийством Магнитского. Но не только. И потому тоже режим в панике, поскольку список не будет иметь ограничений: все, кто окажется замешан в чудовищных нарушениях прав человека, могут оказаться в этом списке. А таких нарушений очень много — столько людей сидят в тюрьмах, чьи деньги приглянулись или чьи взгляды, напротив, не понравились многим людям из российской администрации. Как только список будет составлен и их счета или активы будут обнаружены в американских банках, то они будут заморожены.

Все-таки сколько имен может быть в этом списке?

Я могу пока только сказать, что список будет значительно длиннее, нежели 60 человек (которые были в списке сенатора Кардина).

Сколько — 100? 150 человек?

Я больше пока ничего не могу сказать.

А в Европе?

В Европе, думаю, на принятие такого же решения, как в США, уйдет еще год — все-таки в ЕС входит 27 очень разных стран.

А в Великобритании?

В Великобритании мы весьма далеко продвинулись в этом вопросе: парламент абсолютным большинством принял резолюцию, требующую от правительства сделать это. Правительство в прошлом году ответило принятием новой политики в отношении людей, которые нарушают права человека, — им запрещен въезд в страну. Они также заявили, что есть понимание, что убийцы Магнитского должны также попасть под этот запрет, но публичного объявления об этом пока не было. Думаю, что в течение года все вопросы будут решены.

Во сколько вам обошлась лоббистская кампания в США?

Вы удивитесь — мне это стоило совсем немного, хотя российские чиновники и убеждены, что я на это истратил миллионы долларов. У меня работают несколько человек, которые этим занимаются, мы истратили очень немного на оплату юристов. По большей части люди работали про боно — во имя идеи, что те, кто пытает людей в тюрьмах, должны быть наказаны, а те, кто пострадал, должны иметь право на справедливость и юридическую оценку. Поверьте мне, когда ты борешься за справедливое дело, найти людей, готовых проводить частные расследования или лоббировать законы, совсем нетрудно.

Москва — Браудеру

*** Из интервью премьера Медведева Фариду Закария с CNN: «Деньги, которые он (Билл Браудер) заработал в России, измеряются миллиардами долларов, и это не были вполне чистые деньги. Это были деньги с использованием различных финансовых схем, а господин Магнитский просто в силу своего служебного положения помогал ему». И еще резче: «Российским правосудием он (Браудер) преследуется как преступник». **** Greenmail — агрессивные действия, которые иногда еще называют корпоративным шантажом, когда на основе собранного компромата или с помощью суда миноритарный владелец акций принуждает выкупить их фирму — эмитента акций по завышенной цене. На юридическом языке это также называется «злоупотребление правом», но уголовно в России не преследуется.

Теперь несколько вопросов по тем обвинениям, которые вам и Сергею Магнитскому предъявляют в России. В интервью Медведева Фариду Закария с CNN (стенограмма вывешена на сайте председателя правительства) российский премьер сказал, что «российским правосудием он», то есть вы, «преследуетесь как преступник»***. Вас обвиняют в использовании гринмейла****, в регистрации компаний в Калмыкии и использовании инвалидов ради получения налоговых льгот.

Это превратное или сознательно искаженное представление о том, чем мы занимались. Мы делали очень простую вещь: мы собирали информацию о коррупции в российских компаниях. Например, в «Газпроме», где огромное количество коррупционных сделок и, между прочим, российское государство имело и имеет мажоритарный пакет. Так что когда мы рассказывали о том, как крали там акции или уводили прибыль, то это было выгодно в том числе и Российскому государству. А гринмейл предполагает, что имярек добивается привилегий для себя за счет всех остальных. Но от наших-то действий выигрывали все другие акционеры, которые недополучали прибыль, потому что менеджмент «Газпрома» распоряжался ею как своей. Мы действительно заработали в России достаточно много денег, но, во-первых, это деньги инвесторов, которые инвестировали в наш фонд, а во-вторых, то же можно сказать о тех, кто инвестировал в акции «Газпрома», Сбербанка или РАО ЕЭС.

Однако вас обвиняют в том, что вы скупали акции «Газпрома» на подставные фирмы, поскольку в те годы иностранцы не имели права покупать акции газовой монополии напрямую?

Я вам напомню, что 30% «Газпрома» в те годы вполне легально владели иностранцы — посредством серых схем. Для этого, например, сам «Газпром» вместе с JP Morgan организовал специальную серую схему — это было в 2004 году. Напомню вам, что немецкий «Рургаз» владел 3–4% «Газпрома». И так же — еще 1000 других иностранцев. Федеральная комиссия по ценным бумагам рассмотрела эти схемы и определила, что они были легальными. Теперь что касается наших компаний в Калмыкии. В середине 90-х российское правительство определило несколько регионов, которые получили специальный статус и специальные налоговые льготы, чтобы привлечь туда инвесторов. Равно так же в США, например, специальные налоговые льготы есть в штате Делавэр, где регистрируется много компаний. Так что ничего нелегального в том, что мы регистрировали компании в Калмыкии, не было. Точно так же правительством была создана специальная программа, которая создавала стимулы для того, чтобы компании нанимали на работу людей с инвалидностью. Мы запросили правительство об этом, получили разъяснение и по рекомендации местных властей наняли инвалидов: они зарабатывали деньги, но и нам это было выгодно. А теперь, годы спустя, и только потому, что мы поймали чиновников на краже $230 млн из бюджета, эти наши действия объявляются вдруг нелегальными.

Все-таки из-за чего вам так неожиданно в 2005 году перекрыли въезд в страну — депортировали прямо из Шереметьева — из-за «Газпрома» или из-за того, что подали в суд на «Сургутнефтегаз», требуя, чтобы компания продала свои казначейские акции, — поговаривали, что там были интересы всесильного Игоря Сечина?

Мы действительно требовали, чтобы структура владения «Сургутнефтегазом» была сделана прозрачной: 63% акций принадлежали «Сургутнефтегазу», то есть были казначейскими, чего быть не должно, поскольку компания не может владеть сама собой. Возможно, это стало причиной, возможно, выявленная нами коррупция в «Газпроме».

Процесс

Ваш прогноз: чем закончится суд в Москве?

А что тут прогнозировать? Этот суд — сродни показательным сталинским процессам. Они судят мертвого человека с единственной задачей — дискредитировать Сергея Магнитского и меня, чтобы не допустить принятия Акта Магнитского Европой.

В Высокий суд Лондона против вас подал иск один из тех, кто фигурировал в фильме-расследовании «Неприкасаемые» — подполковник юстиции, недавно покинувший СК, Павел Карпов. Вы и ваши коллеги обвиняли его в том, что он являлся ключевым звеном в деле о хищении $230 млн и что после этого расходы его семьи превысили $1 млн. Российские СМИ писали, что ваши адвокаты настаивают на том, чтобы судебное расследование было перенесено в Москву. Почему?

Мои адвокаты ограничивают возможность моего комментария. Адвокаты представили подробное обоснование ранее сделанных в отношении Карпова заявлений, а также его роли в хищении наших компаний и деле Магнитского. Аргумент о том, что английский суд используется Карповым не по назначению, несомненно, важен, так же как все остальные приведенные на 68 страницах документа.